marquepages.
selon le reglage 10 unites et au moins 33% de reussite , tu perds 79 unités car tes coups gagnants ne representent que 27% (à mon avis on voit rarement ça .)
selon le reglage 100 unités de gains tu perds 222 unites car toujours 27% au lieu des 33%
justement ta permanence tombe bien car je pense qu elle est assez exceptionnelle. ma recherche serait d accepter ces unités perdus sur des permanences exceptionnelles et des gains la plupart du temps sur des permanences qui tournent à + de 33% de reussite .
pour un decouvert moindre on peut aussi regler à 40% mais les permanences perdantes à + de 40% seront evidement plus nombreuses.
pour info et pour 10 UNITES DE BENEFICE les mises vont de 1à 4 unites.
pour 100 unités de gains les mises vont de 2 à 14
cordialement
O.K.
Merçi Ourasi
Bonne nuit
Marquepage
je te mets la suite si tu veux poursuivre jusqu'à 147 tirages point d'équilibre à 2/3 - 1/3
2R 2N 2R 1N 1R 4N 2R 7N 6R 3N 1R 7N 3R 1N 1R 2N 2R
helas je ne peux aller au dela de 100 avec ce logiciel mais si on parametre 150 coups et toujours 33% pour 100 unites de gain ,
au coup 100 on est plus qu en perte de 114 mises et donc on recupere un benef de 100 reel an jouant encore une quarantaine de coups.
il ne faut pas imaginer que l on est passé de 222 à 114 en 4 coups mais simplemnt comme on etale + la permanence les mises des le depart sont moins grosses ET NE VONT PLUS QUE DE 1 à 4
si on se contante de 10 mises de benefice , on ne joue plus que 2 unités au maximum pour etre en benefice au 147 coup avec un decouvert qui au coup 100 n est plus de 79 unites mais de 61 unités.
une premiere remarque , on voit qu il faut que les parties soient assez longues, il faut viser plutot 100 que 10 de benefice .
la proportion des pertes ou des decouverts est favorable si on a un objectif plus gros.
tout ceçi sous reserve de nombreux tests. bonne soirée je vais au dodo
un peu testé ces derniers jours avec un prog qui contrairement à la methode permet de choisir son benefice.
sur la methode papier on choisi surtout la balance des pertes et on gagne 1piece par coup .
33 pertes pour 67 gains... 33pieces de benefice
45 pertes pour 55 gains... 45pieces de benefice
sur le logiciel
on choisi simplment ce que l on veut gagner au bout de l atteinte du pourcentage paramétré
la plupart des parties sont sans probleme mais comme le signale marquepages on peut tomber sur une serie terrible meme en ayant prevu un pourcentage de pertes tres haut.
une piste pour moi,
ne pas depasser un certain decouvert donc accepter des sauts.
à voir : la moyenne des gains par rapport aux sauts et quel rapport apporte le grand nombre de parties tres courtes en gain.
je vais essayer de trouver des permanences comme celle de marquepages qui sont tres desequilibrés , mais il faudra aussi tester sur la plupart des journées "normales" pour avoir une idée de l addition des gains.
Après une première lecture , pouvez vous m'éclairer sur les trois questions suivantes:
1° question
Si on choisit la disparité avec un relatif constant de 2 , sans utiliser les concordances intermédiares , il est dit dans la conclusion que le bénéfice sera obtenu dans un intervalle compris entre 150 et 225 boules.
Par contre , si on consulte l'exemple de disparité avec le relatif de 2 ,on voit qu'au bout de 12 coups que le solde des gains récupérateur est de 0 , ce qui signifie que la partie est terminée avec un gain de 4 pièces
2° question
Quel est le capital dont on doit disposer pour appliquer le massage universel?
3° question
J'ai compris comment remplir le tableau , mais si le 0 sort , on fait comment ?
J'ai repris la permanence de marquepage .
Pour 147 tirages , on a 98 R et 49 N ,soit une différence de 49 N
On a un écart qui représente 4, 04 fois la racine carée des boules obsevées.
J'ai pris un relatif constant de 2 qui devrait me permettre , pour une partie de 225 boules d'être positf dans tous les cas.
Aprsè 32 tirages qui se termenent par......3N 1R 2N , je suis dans la situation suivante:
la situation partielle correspond à une perte de 208 pièces ,avec une dernière mise sur R de 72
Cette situation a de quoi inquiéter.
ourasi , peux tu nous donner à partir de ton logiciel , le tableau de concordance pour la récupération des pertes dans le cas bien précis que tu utilise ?
Ce cas correspond à un bénéfice de 10 unités et les mises vont de 1 à 4 unités
Le programme d'Ourasi ne doit pas correspondre au même schéma que le Massage Universel
Il doit partir d'un postulat du genre, j'ai 10 ou 100 pièces à gagner en 100 coups dont 33 coups gagnants ce qui est totalement différent
Ce qui explique cela
marquepages.
selon le reglage 10 unites et au moins 33% de reussite , tu perds 79 unités car tes coups gagnants ne representent que 27% (à mon avis on voit rarement ça .)
selon le reglage 100 unités de gains tu perds 222 unites car toujours 27% au lieu des 33%justement ta permanence tombe bien car je pense qu elle est assez exceptionnelle. ma recherche serait d accepter ces unités perdus sur des permanences exceptionnelles et des gains la plupart du temps sur des permanences qui tournent à + de 33% de reussite .
pour un decouvert moindre on peut aussi regler à 40% mais les permanences perdantes à + de 40% seront evidement plus nombreuses.pour info et pour 10 UNITES DE BENEFICE les mises vont de 1à 4 unites.
pour 100 unités de gains les mises vont de 2 à 14cordialement
je te mets la suite si tu veux poursuivre jusqu'à 147 tirages point d'équilibre à 2/3 - 1/3
2R 2N 2R 1N 1R 4N 2R 7N 6R 3N 1R 7N 3R 1N 1R 2N 2R
helas je ne peux aller au dela de 100 avec ce logiciel mais si on parametre 150 coups et toujours 33% pour 100 unites de gain ,
au coup 100 on est plus qu en perte de 114 mises et donc on recupere un benef de 100 reel an jouant encore une quarantaine de coups.
il ne faut pas imaginer que l on est passé de 222 à 114 en 4 coups mais simplemnt comme on etale + la permanence les mises des le depart sont moins grosses ET NE VONT PLUS QUE DE 1 à 4si on se contante de 10 mises de benefice , on ne joue plus que 2 unités au maximum pour etre en benefice au 147 coup avec un decouvert qui au coup 100 n est plus de 79 unites mais de 61 unités. une premiere remarque , on voit qu il faut que les parties soient assez longues, il faut viser plutot 100 que 10 de benefice .
la proportion des pertes ou des decouverts est favorable si on a un objectif plus gros.tout ceçi sous reserve de nombreux tests. bonne soirée je vais au dodo
Avec le Massage Universel tu ne tiens pas compte des coups restant à gagner, c'est là toute la différence
Si tu reprends la permanence en partant du fait que tu as 10 mises à gagner en 150 coups dont 50 coups gagnants, au départ tu auras donc 10 mises à gagner que divisent 50, ce qui va te donner des mises de 1 unité, admettons que tu aies 9 pertes d'affilé tu auras 19 pièces à gagner en 50 coups gagnants, après tu as un gain, tu gagnes donc une mise et il te reste 18 pièces à gagner en 49 coups et ainsi de suite ...
Si tu es sûr de ton pourcentage de gain, cette façon de faire est peut-être plus avantageuse, bien que vers la fin lorsqu'il ne te resteras plus que 6 ou 7 coups à gagner et que tu te mets à avoir de longues série de la chance contraire,Bonjour...et qui plus est lorsqu'il ne te reste plus que 2 ou 3 coups à gagner
Le Massage Universel, lui, permet de stopper la partie dès que tu es arrivé au pourcentage désiré, donc éventuellement avant la fin des 150 coups, comme par exemple au 9° coup de cette permanence 6N-3R
alors qu'avec le programme d'Ourasi tu en seras à, j'ai, pour 10 mises de gain, 13 pièces à gagner en 49 coups gagnants restant à gagner
Par contre si tu prends un Relatif de 3, cette permanence passe " The Finger In The Noze " avec le Massage Universel, mais sur d'autres permanences ce réglage va t'entraîner je ne sais où
Bonne Bourre
Marquepage
Merci marquepage , c'est bien ce que je pensais , mais je suis rassuré par la rigeur de tes propos
Par contre peux tu m'envoyer sur ma mp ou bien le mettre sur le forum le relatif 3 , cela m'éviterai de le calculer.
le problème que tu soulèves avec un relatif de 3 , je suis conscient qu'il va solutionner ta permanence , mais de façon plus générale que dois t'on faire ?
Il me semble qu'il fait pouvoir disposer de 225 tirages avec un relatif de 2 ce qui permetra de passer 5 fois la racine carée des boules observées .
Moi , j'ai pensé a une autre utilisation du massage universel , mais j'attends un peu que les gens se secouent les méninges et donnent leur avis ,avant de la mettre sur le forum
...Il me semble qu'il fait pouvoir disposer de 225 tirages avec un relatif de 2 ce qui permetra de passer 5 fois la racine carée des boules observées .
Moi , j'ai pensé a une autre utilisation du massage universel , mais j'attends un peu que les gens se secouent les méninges et donnent leur avis ,avant de la mettre sur le forum
Je crois au contraire que si tu disposes de 225 tirages avec un relatif référentiel de 4 alors là mon p'tit gars cela te permettra de passer à la vitesse grand 'V' racine carrée intermédiaire du plus petit dénominateur commun, c'est-à-dire, toi mon gaillard. Voilà qui est assez incroyable, pour le moins osé, assez génial mais subversif quand on y pense. Bonne crouille. 
Comme toi, j'attends un peu que les gens se secouent les méninges et donnent leur avis ,avant de disons que dire mais que faire alors pourquoi pas.
j'attends un peu que les gens se secouent les méninges et donnent leur avis
Tiens c'est marrant ça , c'est exactement ce que j'attends sur le forum privé (premier sujet pour les cerveaux lents ). A la différence que moi je demande à ceux qui savent...tout...ou presque .
A très bientôt je l'espère.
sam
Tiens c'est marrant ça , c'est exactement ce que j'attends sur le forum privé (premier sujet pour les cerveaux lents ). A la différence que moi je demande à ceux qui savent...tout...ou presque
disons que certains ont une mémoire très sélective et tout ce qui est "trash and junk" sort vite fait de la boîte cranienne pourquoi s'en encombrer alors que dans un autre domaine les profits sont sans commune mesure à ce que peut te rapporter ton nouveau gourou flamand.
Pour les systemes W , je t'ai balancé plusieurs petites phrases : " pour parer à l'indécision d'un choix d'un candidat , il faut booster, vitaminer, pondérer ta sélection" , ça n' a pas percuté ni éveillé ta curiosité, pourtant avec quelques efforts de ta part je t'aurai amené progressivement à une solution qui améliore significativement la prise de décision. Tant pis.
Ourasi sait de quoi je parle, mais dégoûté qu'il est (et je le comprends) de la Winkelmania, il n' a pas voulu poursuivre dans cette direction, malgré que ce soit la meilleure retouche apportée à ce jour.
Arté tu la paye combien ta nounou ?
A la différence que moi je demande à ceux qui savent...tout...ou presque
disons que certains ont une mémoire très sélective et tout ce qui est "trash and junk" sort vite fait de la boîte cranienne pourquoi s'en encombrer alors que dans un autre domaine les profits sont sans commune mesure à ce que peut te rapporter ton nouveau gourou flamand.
Pensée lamentable et je m'abstiendrai de commentaires.
Pour les systemes W , je t'ai balancé plusieurs petites phrases : " pour parer à l'indécision d'un choix d'un candidat , il faut booster, vitaminer, pondérer ta sélection" , ça n' a pas percuté ni éveillé ta curiosité, pourtant avec quelques efforts de ta part je t'aurai amené progressivement à une solution qui améliore significativement la prise de décision. Tant pis.
A quoi bon faire l'effort quand en face la personne ne connait même pas le système.
Je parlais de stabilité ainsi que de timing et cela n'a pas éveillé ta curiosité non plus...
Ourasi sait de quoi je parle, mais dégoûté qu'il est (et je le comprends) de la Winkelmania, il n' a pas voulu poursuivre dans cette direction.
Il peut être dégouté en effet étant donné que maintenant j'ai la certitude que l'apprentissage du système se faisait par échange de mails.
Ps : en parlant de "gourou", t'es tu regardé dans un miroir ?
sam
Arté tu la paye combien ta nounou ?
tu sais très bien que tu me visais aussi par ta petit phrase.
A quoi bon faire l'effort quand en face la personne ne connait même pas le système.
Tu parles sans savoir , tu n'as pas eu accès au forum privé Arteinvivo, la mécanique a été démontée pièces par pièces pendant des mois et pas par des simples d'esprit.
Encore une fois il y a ceux qui font marcher leur imagination pour tenter de percer les Arcanes et ceux qui se contentent de survoler leur sujet ou attendent le tout mâché.
Je parlais de stabilité ainsi que de timing et cela n'a pas éveillé ta curiosité non plus...
au risque de me répéter, ce n'est plus ma préoccupation du jour.
Ps : en parlant de "gourou", t'es tu regardé dans un miroir ?
avec la bande de béni-oui-oui et de grenouilles de bénitiers qui traînent dans les parages, c'est un rôle que j'aurais pu effectivement endossé et en tirer de larges profits, je ne l'ai pas fait par honnêteté.
tu sais très bien que tu me visais aussi par ta petit phrase.
Je l'avoue, mais avoue aussi que c'est pénible par moment de parler dans le vide.
Tu parles sans savoir , tu n'as pas eu accès au forum privé Arteinvivo, la mécanique a été démontée pièces par pièces pendant des mois et pas par des simples d'esprit.
Encore une fois il y a ceux qui font marcher leur imagination pour tenter de percer les Arcanes et ceux qui se contentent de survoler leur sujet ou attendent le tout mâché.
Je n'ai pas eu accès car tu t'es mis en travers (je ne t'en veux pas ; voir historique de ce forum) et j'ai continué de mon coté (chose que je ne regrette absolument pas vu ou cela m'a amené). Sachant donc que je ne connais rien au niveau du contenu, je ne peux pas trop parler mais j'avance quand même ceci :
J'ai de gros doutes sur la "base" sur laquelle vous avez travaillé. Car visiblement cela ne venait pas de l'auteur,cela ne veux pas dire que ça vaut rien mais dans ce cas je pense qu'il faut remettre les choses dans leur contexte.
Je tiens à préciser aussi que je ne tiens plus à avoir accès a ce contenu.
Je parlais de stabilité ainsi que de timing et cela n'a pas éveillé ta curiosité non plus...
au risque de me répéter, ce n'est plus ma préoccupation du jour.
Ce n'est pas grave dans le fond, et puis il vaut mieux que l'image winkel reste comme le faite d'être "pure arnaque" le plus longtemps possible...je vais bien finir par apprécier tout ceux qui crachent dessus maintenant.
Ps : en parlant de "gourou", t'es tu regardé dans un miroir ?
avec la bande de béni-oui-oui et de grenouilles de bénitiers qui traînent dans les parages, c'est un rôle que j'aurais pu effectivement endossé et en tirer de larges profits, je ne l'ai pas fait par honnêteté.
Une dernière chose, pour ce que tu as eu du soit disant "système winkel", es-ce toi qui la demandé à un membre ou ce dernier s'est proposé pour un partage collectif ? Car si mes souvenirs et mes infos sont exactes, tu as il fut un temps essayé de soutirer le système sous divers pseudos il me semble (ce n'est pas une attaque).
En tout cas merci pour tes réponses et merci d'avance pour les prochaines malgré qu'encore une fois j'ai du pousser au cul pour les avoir .
sam
tevilsam à dit, redit et redira
Je l'avoue, mais avoue aussi que c'est pénible par moment de parler dans le vide.
ah...je sens que j'ai dit des choses qui ne fallait pas, bon pas si grave en somme, ça redonne à ce forum un peu d'honnêteté
sam
en tenant à me tenir hors des polemiques puisque j apprecie les polemistes , je confirme que le systeme a été travaillé sur les bases de l auteur mais aussi sur d autres auquelles l auteur n avait meme pas pensé
sur le forum privé il n y avait donc pas un vague travail de recherche sur de pseudos-systemes imaginaires et je dois au moins à arte et à geo de le preciser.
ps: pour bien me faire comprendre , lorsque je suis arrivé sur ce forum privé , il etait beaucoup plus avancé que toutes les explications que l auteur lui meme avait pu me fournir . on ne parle meme pas des tests par milliers chez arte et inexistant chez l auteur!!!
en tenant à me tenir hors des polemiques puisque j apprecie les polemistes , je confirme que le systeme a été travaillé sur les bases de l auteur
La preuve, géo était largué au premier tableau mais bref,tu n'étais pas obligé de répondre ourasi, j'ai eu des réponses à mes "principales" questions (enfin une partie mais ici il ne faut pas s'attendre à beaucoup plus) et puis voila je pense que pour l'instant on peut stopper le débat (quand géo aura répondu à ma dernière question ).
mais aussi sur d autres auquelles l auteur n avait meme pas pensé
Je ne vois pas l'intérêt dedans, le but étant qu'une fois les "bases" partagée l'on regarde le résultat final et donc pas forcément si l'auteur à pensé aux à cotés, d'autant que pour lui visiblement il n'y avait pas besoin de regarder à coté vu que le système fonctionne.
ps: pour bien me faire comprendre , lorsque je suis arrivé sur ce forum privé , il etait beaucoup plus avancé que toutes les explications que l auteur lui meme avait pu me fournir .
Et bien malgré que je ne connaisse rien du contenu de ce forum, les mails que j'ai pu récupérer sur certains de mes contacts (donc qui viennent de l'auteur) et qui m'ont permis de comprendre ce système ne faisaient pas penser à des mails de joueur amateur. Aussi aujourd'hui ourasi, je doute que les mails que tu as eu pour comprendre le système étaient aussi claires que ce que j'ai eu mais bon je dis ça avant tout pour ne pas créer de différence de niveaux .
on ne parle meme pas des tests par milliers chez arte et inexistant chez l auteur!!!
Longtemps je suis resté derrière cette argument, pour moi il devait y avoir preuve(s) mais comme je l'ai cité sur le forum privé quand on dépasse la vingtaine de spins d'analyse et cela peu importe le w, on se retrouve dans une situation ou l'on ne verra qu'une fois ce genre de séquence dans la vie d'un joueur. S'amuser à le coder pour savoir si telle séquence donne un avantage quand elle se construit de telle manière ? J'ai pour ma part essayé mais et d'un il n'y a trop de paramètres et de deux je trouve cela inutile (pour le temps consacré).
L'auteur lui dans ses écrits ici trouve que cela est grotesque...moi je n'irais pas jusque la.
sam
tu as sans doute raison ...contre tous
excuses moi, mais sur le sujet j ai peur d avoir perdu un à deux ans avec une vingtaine d autres qui ont acheté les systemes
...et je ne pense pas qu ils soient tous des imbeciles.
evidement que si on code tous les parametres un à un on aura forcement une idée du systeme , mais si tu penses que tu va etre meilleur et choisir à la seconde la bonne possibilité sur des centaines , pourquoi pas !!
rien n a jamais été etabli par l auteur qui tienne la route sur aucun mail des clients de mon epoque (une vingtaine) , j ai des anecdotes qui feraient à posteriori se tordre de rire meme les plus fanatique de ses admirateurs sur son ignorance de ses pseudos propres systemes.
perso je pense que tu es dans la naiveté de celui qui cherche encore (donc comme beaucoup d autres un temps)
ce n est pas ce que je te souhaite mais bon ...
bon courage
j oubliais , l auteur n a jamais osé la moindre demonstration reelle AVEC DES VRAIES PIECES et sur la fin pour vendre ses systemes qui commençaient à avoir mauvaise reputation, il a fait un petit plantage vers dijon (deja ecrit sur le forum)
comme il disait à ses clients "il est impossible que le candidat ne rentre pas"
la preuve
excuses moi, mais sur le sujet j ai peur d avoir perdu un à deux ans avec une vingtaine d autres qui ont acheté les systemes
...et je ne pense pas qu ils soient tous des imbeciles.
Je n'ai pas dit cela ourasi mais je pense qu'en effet les mails peuvent être différent selon le client et cela serait logique.
Les changements peuvent venir de son sérieux dans le travail, de sa curiosité, de son honnêteté etc...c'est en somme un équilibre à avoir il ne faut pas tombé non plus dans l'idolâtrie.Dans le fond tu me diras il y a un même but à atteindre mais pour ma part, à la lecture des mails entre l'auteur et mon contact j'ai compris des choses que lui n'avait pas compris et inversement. Petite question donc, combien de temps ont duré tes échanges sur l'apprentissage du système ?
rien n a jamais été etabli par l auteur qui tienne la route sur aucun mail des clients de mon epoque (une vingtaine)
Ce n'est pas parce que vous êtes nombreux que vous êtes dans le vrai, il y a des personnes malheureusement facilement influençable et je ne l'apprends à personne.
j ai des anecdotes qui feraient à posteriori se tordre de rire meme les plus fanatique de ses admirateurs sur son ignorance de ses pseudos propres systemes.
C'est du perso cela et de plus tu as l'état d'esprit du "je l'ai en travers de la de la gorge pour la vie" , ça fausse un peu j'ai envie de dire. Je comprendrai vu la somme investit mais au contraire, a ta place j'aurai à tout prix (façon de parler ) cherché la lumière de tout ça.
perso je pense que tu es dans la naiveté de celui qui cherche encore (donc comme beaucoup d autres un temps)
ce n est pas ce que je te souhaite mais bon ...
Non, un cran au dessus mais je n'étale pas mes sessions réelles ici.
C'est sans doute à cause de la façon dont est traité winkel ici, je le répète ce n'est pas une question de niveau mais j'ai la certitude que certains clients ne sont pas aller jusqu'au bout (mon contact ne répondant pas à certaines des questions de l'auteur pour lancer la suite en simple exemple). Pas aller jusqu'au bout pour diverses raisons, pourtant vu le prix du système . Étant donné que la compréhension se faisait dans l'échange de mails je comprends mieux toutes ces histoires mais avançons, chacun se fera son avis maintenant.
bon courage
Merci
sam
